?

Log in

Одна из лучших картин на религиозную тему, которые я знаю. Мориц… - Сослучайное и присослучайное
December 10th, 2012
08:58 pm
[sticky post]

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
Одна из лучших картин на религиозную тему, которые я знаю.

Мориц Минковский (Польша, 1881-1930), "Взглянул - и погиб" (הציץ ונפגע).
С обложки книги Михаила Бреннера "Prophets of the Past". Картина находится в Еврейской национальной библиотеке.
Обратите внимание, как все они старательно не смотрят на зрителя. Все - кроме одного.
О кризисе традиции, консерватизме, просвещении, молодёжном бунте, и вообще о еврействе второй половины XIX в. - начала ХХ в. лучше не скажешь.

Tags:

(25 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:rozet
Date:December 12th, 2012 12:53 am (UTC)
(Link)
Wow.
[User Picture]
From:lkitross
Date:August 2nd, 2016 09:47 am (UTC)
(Link)
Тот, кто смотрит "погиб"? У всех остальных вид тоже какой-то неуверенный...
[User Picture]
From:ben_horin
Date:August 18th, 2016 11:58 pm (UTC)
(Link)
А на что он"посмотрел"? Я полагаю, что на ужасную Аскалу"?
[User Picture]
From:lkitross
Date:August 19th, 2016 06:11 am (UTC)
(Link)
В это время наблюдался массовый отход от традиционного образа жизни евреев под действием разных факторов. Некоторые формы движения Аскала сыграли роль, но были и другие. Вообще падение роли религии в развитых странах, политические течения и др.

Edited at 2016-08-19 06:16 am (UTC)
[User Picture]
From:synchrozeta
Date:September 15th, 2016 12:27 pm (UTC)
(Link)
А о чём говорит им раввин?
[User Picture]
From:nomen_nescio
Date:September 15th, 2016 01:25 pm (UTC)
(Link)
Это не так важно. О чём-то внутренне-традиционном.
[User Picture]
From:synchrozeta
Date:September 17th, 2016 01:21 am (UTC)
(Link)
Извините за глупый вопрос, но чем же так радикально, как Вы намекаете, недовольны слушатели?

Разве нельзя эту сцену интерпретировать иначе, вот так:
поскольку речь идёт, конечно, о внутренне-традиционном, то каждый слушающий раввина соизмеряет сказанное со своим личным духовным опытом, - и мы видим, что этот опыт у всех совершенно разный! - не об этом ли картина? Разный опыт - разное восприятие учения.
И взгляд на зрителя: а ты что думаешь об этом?

Всё-таки я уверена, что жест раввина должен быть более прозрачным для нас. О чём он говорит ученикам? Хорошо бы выяснить, т.к. картина очень значительная.
[User Picture]
From:nomen_nescio
Date:September 17th, 2016 06:17 pm (UTC)
(Link)
Я и не говорю, что слушатели недовольны. Они думают о чём-то внутреннем. Я бы предположил, что читается проповедь об упадке нравов и общей греховности, поэтому они уставили взгляды в землю, а самый левый даже закрыл лицо рукой. Жест раввина - это просто ораторский жест для подкрепления интонации. А прямо перед ними находится Окно в Большой Мир (через которое мы на них и смотрим), за которым бушует двадцатый век со всеми его соблазнами и идеологическими бурями. Возможно, что перед ними вполне еврейская улица Варшавы - на ней те же соблазны, только на идиш и оттого ещё более близкие.
[User Picture]
From:synchrozeta
Date:September 18th, 2016 03:01 pm (UTC)
(Link)
Пожалуй, да, жест раввина может быть просто ораторским жестом усиления.

В таком случае мы должны предположить, что слова раввина - о наиболее фундаментальных положениях веры. Причём, эти положения способны, как мы видим, вызвать такую бурную реакцию у мыслящих людей. Что это может быть?
Думаю, тут есть два варианта.

Вы отметили один из них:
=читается проповедь об упадке нравов и общей греховности=
Т.е. предполагается, что сотворённый человек - вечный должник Бога.

Тут мы видим реакцию людей: некоторые тяжело скорбят о своей греховности, другие внутренне протестуют, а иные удивляются или не согласны...
А один из них, кто-нибудь, думает: "А почему вдруг я - должник того, кто меня сотворил? Я договор об этом не подписывал. Меня сделали таким, как я есть, несовершенным. Это не моя вина, что я такой. И при этом я был вытолкнут в мир не по своей воле! Никто не спросил меня, согласен ли я на такую жизнь. Это по справедливости означает, что я ничего не должен Творцу!"

Наверное, так думает свободолюбивый молодой человек, который смотрит на нас...

А, может быть, что так думает каждый из них, но на свой лад! Т.е. тут присутствует детальная разработка темы. Картина поистине философская.
[User Picture]
From:leechka_haifa
Date:September 20th, 2016 03:16 pm (UTC)

что значит "нифга" ?

(Link)
Вопрос: "почему слово: "нифга" здесь переводится как "погиб?", хотя чаще это слово используется в значении "пострадал" или "был ранен"?
У вас есть слова художника, которые подтверждают подобную интерпретацию?

Лично у меня данная фраза вызывает однозначную ассоциацию с Масехет Хагига - "ארבעה שנכנסו לפרדס"
... בן זומא הציץ ונפגע
(а там "нифга" однозначно понимается как "повредился рассудком")

Edited at 2016-09-20 03:20 pm (UTC)
[User Picture]
From:nomen_nescio
Date:September 20th, 2016 05:27 pm (UTC)

Re: что значит "нифга" ?

(Link)
"Погиб" тоже в переносном значении.
[User Picture]
From:leechka_haifa
Date:September 20th, 2016 07:16 pm (UTC)

Re: что значит "нифга" ?

(Link)
естественно в переносном! как еще?
но на мой вопрос вы не ответили
(и на замечание тоже)
[User Picture]
From:nomen_nescio
Date:September 20th, 2016 07:22 pm (UTC)

Re: что значит "нифга" ?

(Link)
Нет, у меня нет слов художника. А как бы Вы предложили перевести?
[User Picture]
From:leechka_haifa
Date:September 20th, 2016 07:52 pm (UTC)

Re: что значит "нифга" ?

(Link)
если я слышу фальшь это не значит, что я хорошо пою :)
я вообще не уверена, что здесь возможен простой однозначный перевод
но аллюзию на судьбу Бен-Зома хотелось бы сохранить
[User Picture]
From:4ud0
Date:November 25th, 2016 11:08 am (UTC)

Re: что значит "нифга" ?

(Link)
в английской статье "Maurycy Minkowski - He Cast a Look and Went Mad"
[User Picture]
From:leechka_haifa
Date:November 27th, 2016 05:22 am (UTC)

Re: что значит "нифга" ?

(Link)
спасибо!
по-моему, так лучше правильнее

а то "взглянул и погиб" вызывает ассоциацию не с Бен-Зома а с
"La belle dame sans merci
Ты видел, ты погиб!"
(с)
[User Picture]
From:nomen_nescio
Date:November 27th, 2016 06:16 am (UTC)

Re: что значит "нифга" ?

(Link)
Именно Бен Зома.
[User Picture]
From:leechka_haifa
Date:November 27th, 2016 06:28 am (UTC)

Re: что значит "нифга" ?

(Link)
на иврите - да, однозначно, на русском - нет (тут скорее "Прекрасная безжалостная Дама" :))
мне (и думаю не только мне) чтобы понять что речь идет о Бен Зома потребовалось ивритское название картины

по-моему, тут классическая проблема перевода - как переводить? буквально, или отойдя от буквального перевода, но сохранив нужные ассоциации
(вы как профессионал это знаете лучше чем я)
по-моему, английский перевод лучше
[User Picture]
From:leechka_haifa
Date:September 20th, 2016 08:30 pm (UTC)
(Link)
что вижу я?
В фигуре смотрящего вперед я вижу движение;
он не просто стоит, как другие, а начинает идти вперед; удаляясь от евреев находящихся в синагоге; куда? - в освещенный мир (и лицо его освещено сильнее всех, а свет явно падает из открытых двери или окна впереди)
Тогда слова раввина - возможно - и содержат предостережение, если не суровое обличение
Тогда можно понять и реакцию других евреев - и осуждение, и тревогу за него, и погруженность в себя.

А если вспомнить время - ухода от традиционного мира, в окружающий мир (и крещение и уход от религии и в политич. течения и в революцию и в науку и в искусство и увлечение культурой окружающих народов и ...)

А отношение художник - если не написал иначе - выразил в названии: "Взглянул и ..."
(погиб? пострадал? был ранен? был оскорблен? повредился /тронулся рассудком?)
А если добавить аллюзию на рассказ о Бен-Зома, который повредился рассудком, увидев величие и красоту Пардеса:
"Бен Зома взглянул и тронулся рассудком. О нем говорит Писание: Мед отыскал ты, но довольно с тебя, дабы, пресытившись, не изверг"

Может это и хотел сказать художник?
[User Picture]
From:nomen_nescio
Date:September 21st, 2016 04:32 am (UTC)
(Link)
И я так думаю.
[User Picture]
From:leechka_haifa
Date:September 21st, 2016 02:59 pm (UTC)
(Link)
Не думаю, что так (как я)
Из вашего перевода названия можно сделать вывод, что проблема в том, что он просто взглянул на окружающий мир - только; все остальные на него никогда не глядели, а он раз взглянул и "погиб" (духовно, естественно) - и художник хотел сказать это.
и по-моему, вы тоже так считаете.

А по-моему, проблема не в этом - это неправильное понимание картины и слишком вульгарное и идеологизированное.
Проблема не в том, что он только взглянул, а в том, что он "пресытился" новым, оставив "старое"
говоря иными словами, захотел "задрав штаны, бежать за комсомолом" (с)
(цитату поприличнее не стала искать)
[User Picture]
From:creejoh
Date:October 8th, 2016 06:32 pm (UTC)
(Link)
Обратите внимание как все они старательно
From:burich
Date:October 26th, 2016 01:09 am (UTC)
(Link)
Ни одной книги. Неужели все заняты битуль Тора? Художнег, явно, отображает свои представления. Все из головы или с потолка, даже на минуточку не заглянул.
From:deathstar735
Date:November 13th, 2016 10:22 pm (UTC)
(Link)
не смотрят
[User Picture]
From:nomen_nescio
Date:December 1st, 2016 08:11 pm (UTC)
(Link)

.
Powered by LiveJournal.com